Quando Luiz Inácio Lula da Silva tornò al potere, nel 2023, il diplomatico veterano Celso Amorim (Santos, Brasile, 82 anni) tornò con lui. Amorim è stato ministro degli Esteri durante i precedenti mandati della sinistra, quando il Brasile brillava come mai prima sulla scena internazionale. Ora orienta la politica estera in qualità di consigliere speciale del presidente e da questa posizione promuove, insieme alla cancelliera del suo Paese e a quella della Colombia, uno sforzo di mediazione affinché il governo del Venezuela e l’opposizione negozino una soluzione pacifica alla crisi aperta dal sospetto di brogli nelle elezioni del 28 luglio che hanno dato la vittoria ufficiale al chavista Nicolás Maduro. In un’intervista telefonica da Brasilia, Amorim insiste sul fermo impegno per il dialogo.

Chiedere. Un mese dopo le elezioni in Venezuela, il blocco sembra totale. Che uscita vedi?

Risposta. Guarda, non esiste una via d’uscita magica. Il presidente Lula cerca di incoraggiare, insieme ad altri, come il presidente [della Colombia, Gustavo] Petro, che ci sia un minimo di comprensione. Sappiamo che è difficile, ma è lo spirito dell‘accordo delle Barbados [con il quale hanno concordato le condizioni delle elezioni presidenziali]. Ora che i partiti non si parlano nemmeno è molto più difficile. Il nostro compito è continuare a lavorare insieme ad altri, soprattutto con Colombia e Messico.

D. Come descrive il dialogo Brasile-Colombia, da un lato, con il Governo, dall’altro, con l’opposizione, visto che non si parlano?

R. Non so come andrà a finire, ma ovviamente non possiamo riconoscere la vittoria del presidente Maduro senza vedere il verbale, ma non possiamo nemmeno riconoscere la presunta vittoria dell’opposizione, perché altrimenti creiamo un precedente molto grave. Anche se siano solo una copia dei verbali ufficiali. È una vera impasse. Per questo siamo arrivati ​​a proporre l’ipotesi di nuove elezioni. L’importante è cercare di mantenere la porta aperta al dialogo e alla comprensione. È difficile, ma penso che interessi a tutti noi. Non possiamo tornare a una situazione come quella di Guaidó [l’opposizione riconosciuta come presidente ad interim da decine di paesi], che era una finzione. È un peccato che l’UE lo abbia riconosciuto.

D. Com’è adesso il dialogo con il governo Maduro?

R. Dipende da entrambi, sia dal Governo che dall’opposizione. Siamo aperti ad ascoltare le argomentazioni, a cercare una certa comprensione. Ma non posso decidere la formula. Un’ipotesi è un’elezione, come un secondo turno. Se entrambi dicono di aver vinto facilmente, non dovrebbero temere. Ma ciò dovrebbe far parte di un pacchetto che includa il rispetto per il perdente in un senso più ampio, l’amnistia, ma anche il diritto ad essere politicamente organizzato e in grado di partecipare. Dovremmo addirittura considerarla un’opportunità per riconquistare un po’ più di comprensione nazionale. Ogni Paese è diverso, ma qui, in Brasile, abbiamo dovuto allearci anche con persone che non la pensano esattamente come noi. Fa parte della democrazia, non è un’ingerenza. Non imporremo nulla.

D. Pensi che il governo abbia rispettato quanto concordato a Barbados?

R. Non voglio puntare solo al Governo. L’intesa è tra entrambi. Il Venezuela deve essere un paese sovrano e indipendente, con partiti con posizioni diverse e in cui il processo [elettorale] sia rispettato. Non possiamo perdere di vista il fatto che l’anno prossimo ci saranno le elezioni parlamentari per il governatore... 20 anni fa abbiamo avuto una crisi simile, quando la destra fece un colpo di stato contro il presidente Chávez, un colpo di stato che il governo di destra spagnolo riconosciuto. La soluzione era creare un gruppo di amici, sia di sinistra che di destra, per garantire lo svolgimento del referendum abrogativo previsto dalla Costituzione. L’intervallo era di un anno. Ora il calendario non aiuta. Ci vorrà immaginazione, ma esiste solo con il dialogo e la volontà di trovare una soluzione.

D. Ma è passato un mese dal voto e Brasile, Colombia, Stati Uniti, Unione Europea…

R. Le nostre posizioni non sono identiche.

D. Lo so.

R. Faccio questa distinzione perché non stiamo dicendo che l’altro [l’avversario Edmundo González Urrutia] abbia vinto.

D. Lei non lo riconosce come il vincitore delle elezioni, a differenza degli Usa , dell’Ue e di alcuni Paesi dell’America Latina.

D. Non è un dettaglio. Noi, Colombia e Messico, i tre paesi più grandi dell’America Latina.

D. Ma tutti sono d’accordo nel chiedere i verbali ufficiali tavolo per tavolo per verificare se Maduro ha vinto. Li reclamano da un mese e niente.

R. Cerchiamo un’intesa perché non mi sembra fattibile dire che abbia vinto anche l’altro candidato. Forse mostrano ancora i verbali [ufficiali]. Supponiamo che non arrivino nemmeno alla data stabilita dalla Corte Suprema, e allora? Dobbiamo trovare una soluzione, creare una sorta di gruppo di facilitatori che dialoghino prima l’uno poi l’altro, per trovare una soluzione che comprenda la revoca delle sanzioni.

L’Unione Europea ha commesso un grave errore non sospendendo le sanzioni, sarebbe stata il principale osservatore internazionale perché il Centro Carter non dispone di risorse sufficienti. Mi è sembrato arrogante che l’UE mantenga le sanzioni. E ha perso le condizioni per fungere da osservatore.

D. Che ruolo potrebbe svolgere l’ex presidente spagnolo José Luis Rodríguez Zapatero in un’eventuale mediazione?

R. Il presidente Zapatero è un buon amico del Venezuela. Conosce molto bene i problemi. È stato con noi, all’ambasciata brasiliana [a Caracas], in due occasioni durante le elezioni. Parliamo molto. Sono certo che potrebbe rivelarsi di grande valore qualora vi fosse un’effettiva disponibilità al negoziato. Dobbiamo cercare un’apertura al dialogo e lui è un maestro del dialogo.

D. Qual è il prossimo passo, la priorità del Brasile?

R. Parla con tutti. Deve permeare l’idea che dobbiamo trovare una soluzione accettata da entrambi, anche se non è l’ideale per l’uno o per l’altro.

D. Chi mette più ostacoli?

R. Quando Lula ha proposto nuove elezioni, entrambi i partiti l’hanno respinta. Ciò dimostra che è molto imparziale. Sarà sempre il Venezuela a decidere. Ora, se vuoi avere una buona convivenza internazionale, dovrai tenere conto delle opinioni degli altri paesi. Non è intervenire. Brasile e Colombia non minacciano nulla, non dicono che romperanno i rapporti.

D. E se arriva il 10 gennaio, quando Maduro entra in carica, e il blocco persiste. Il Brasile riconoscerà un terzo mandato di Maduro?

R. La nostra dottrina del diritto internazionale è quella di riconoscere gli Stati, non i governi. Ciò non significa che ti piacciano o no, ma devi mantenere le relazioni. Gennaio, inoltre, è molto lontano e la nostra speranza è che si possa trovare un percorso accettabile per entrambi, anche se potrebbe non essere la soluzione definitiva.

D. Intanto in Venezuela ogni giorno si prendono decisioni. La Procura accusa González Urrutia di cospirazione e lo ha citato in giudizio. È un ostacolo?

D. Nella nota di Brasile e Colombia si dice che siamo contrari agli atti di violenza e di repressione.

D. È preoccupato per un’esplosione di violenza su larga scala?

R. Quel rischio esiste sempre. Ecco perché riteniamo che finché esiste la possibilità di comprensione non possiamo abbandonare questa ipotesi. È molto complesso. Creare il gruppo di amici 20 anni fa non era né facile né scontato. Il presidente [Hugo] Chávez ha voluto che fosse un gruppo di amici di Chávez. E il presidente Lula gli ha detto no, devono essere amici del Venezuela, per costruire la riconciliazione nazionale rispettando le differenze. Né possiamo dimenticare che il Venezuela, che possiede le maggiori riserve petrolifere accertate al mondo, è una pedina nel gioco geopolitico globale.

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